[AKROSS Con 2014] Kyssifur - Номер 2
Не е като да харесвам tsunderes или нещо подобно, просто се интересувам от историята на анимето, нали ?!
Току-що попаднах на сайта, така че не разбирайте грешно!
Боже, j-просто ми кажи кой беше първият цундере, Бака!
РЕДАКТИРАНЕ: За разяснение търся първия известен герой, който изразява цундър качества, а не първия герой, който беше етикетирани tsundere.
1- Когато разширите обхвата на повече от просто аниме и манга, съм сигурен, че можете да намерите примери за това характеризиране далеч по-рано. Няма нищо ново под слънцето, особено в писането на художествена литература.
Според Енциклопедията Отаку: Ръководство за вътрешна информация за субкултурата на прохладната Япония, Lum Invader от Urusei Yatsura е може би първият цундър, който съществува (и също потенциално източникът на всички moe)
Урусей Яцура стартира разпространението на манга през 1978 г. и студеният екстериор на Lum (но всъщност като мил и любящ) й спечели титлата.
Въпреки това, Саяка Юми от Mazinger Z (1972) се появява по-рано в историята от Lum, въпреки популярната подкрепа за твърдението на Lum. Саяка, макар и като цяло приятен характер, е груб и дързък към привързаностите на главния герой - въпреки че е влюбен в него.
- 3 Lum is tsundere ?? няма начин!!! Лум е много привързана към атару и не се притеснява да го показва, тя се ядосва, защото атару буквално ухажва друга жена.
'Цундере"е доста нов термин, който стана популярен през 2005 г., а началото на употребата му беше през 2002 г.
По този начин, за да приложите термина към всеки символ, създаден преди 2002 г. или така, a tsundere ще бъдат категоризирани като такива със задна дата. В този случай характерът не беше технически tsundere когато е създаден, тъй като мангака / режисьорът / който не е съзнателно имал концепцията за tsundere в ума по това време (можем да кажем, че характерът стана tsundere след това, тъй като tsundere по това време не е било нещо, което персонажът "е живял и дишал").
Типът характер съществува от дълго време, но японските фенове може да не са съгласни кой е най-ранният герой, към когото може да се приложи етикетът. Вероятно терминът няма да се притеснява да се прилага за герои от неясни серии или за поддържащи герои от ранни аниме творби, просто защото тези герои не са известни, дори ако те отговарят на определението. Така че е много спорно да се декларира кой герой е най-рано tsundere, освен ако японските фенове не се съгласят на общоприетия списък, кои по-стари герои се броят tsundere.
Да се оцени това въз основа на англоезични източници би означавало да се разчита на мненията на отаку от не-японски мирогледи / култури, за да се очертаят кои герои са със задна дата tsundere и които не са. Това е проблематично, защото 1) tsundere първоначално е японска концепция и по този начин трябва да бъде доразвита предимно от хора в японската култура, които все още не са решени по стандартна дефиниция на tsundere (от японската Уикипедия: "[Тъй като произходът [ на думата] е интернет жаргон, има различни дефиниции, така че [значението] не е твърдо определено. "]), и 2) колкото по-назад в историята на анимето отиваме, толкова по-малко аниме е експортирано в не-японски аудитории, което означава, че изборът на ранни герои, на които са били изложени световните фенове, е много по-ограничен от броя на персонажите, с които са познати дългогодишните фенове на японските аниме. Това означава, че най-ранният герой, който международен фен може да си припомни, може да не е толкова стар, колкото най-ранният герой, който японският фен може да знае. Така че изглежда амбициозно / претенциозно да се предположи, че герой, добре познат в международен план, всъщност е най-ранният tsundere, тъй като друг герой, който никога не е станал известен или популярен извън Япония през 70-те години (например), може да е по-ранен tsundere от всеки известен герой.
3- 1 Бих твърдял, че терминът може да има обратна сила - атрибутите на символа tsundere идват от по-ранни символи от поредицата, които според днешните стандарти биха били tsundere. Не би ли било правилно да наричаме брадвата на пещерен човек брадва? Що се отнася до оставянето на този въпрос на японски източници, много англоезични източници се позовават на самите японски източници, така че не виждам защо те са невалидни - например твърдението, че Lum е източникът на tsundere trope е от интервю с Организатор на Комикет Коичи Ичикава. Ако искате да проявите педантичност по този въпрос, много въпроси на този уебсайт трябва да бъдат премахнати.
- @Toshinou Kyouko, нямах никакви притеснения или проблеми с въпроса, който зададохте, просто исках да ви предложа сдържан отговор. Ако има интервю на Комикет, което се отнася до Lum, то трябва да се цитира вместо английската Уикипедия, за да може читателят лесно да види доказателствата за това, което обяснявате. Ако цитирате, че Саяка Юми е общо съгласувана от японски фенове (и не само), това би било чудесно (предоставената връзка не предоставя аргумент как можем да разберем дали тя е била най-ранната или дали може да има друг по-ранен герой, който отговаря на условията).
- Не е въпрос кого феновете разпознават като един или не. Всичко това може да бъде обективно измервано и не е ограничено до членове или една или друга субкултура. така 1) Цундере като личност могат да бъдат обективно дефинирани, 2) списък с герои в аниме / манга произведения могат да бъдат обективно дефинирани и може да се направи личностен анализ на тях. Освен липсата на някаква по-ранна / неясна работа, може да се дефинират ранни tsunderes. -1
Pipiko, известен като "Pipi", е първият Tsundere в аниме шоу, наречено "Triton of the Sea (Umi no Toriton) през 1972 г.", публикувано от Osamu Tezuka. Намерена е в Северно море на хладно място. Тя искаше да стане кралица на Северното море, защото беше последната русалка (Всъщност тя все още е лоша русалка от Цундере! XD).
Тя не е много възпитана с героично младо момче на име "Тритон". Тритон я спаси от морско чудовище, но изведнъж тя го намрази. Защо, защото след като той ги спаси силно, всички останали приятели на тюлените го приветстваха да стане част от Северното море. Протей каза на Пипи, че тя е Тритон на цялото море и трябва да се придържа към Тритон, но не се интересува от това да стане Тритон, въпреки че мразеше Тритон, че се подчинява на заповедта му. Пипи има планиран трик да се отърве от него. Обади се на Бах (негов приятел на Пипи) и каза, че ще използва островна илюзия, за да измами Тритон. Тя се обади на Тритон и заедно да намерят острова. Планът на Пипи се опита да се отърве от него.
Пайпи е отвлечена от Минот. Тритон й каза, че трябва да се махнем от това място, но тя не го слушаше. Протей им каза, че трябва да се махнат от това място, преди Минот да ни изтреби. Пайпи и Тритон се преместиха на остров, пълен с делфини и да, тя толкова мразеше Тритон. Тя се обявява да избяга от него, за да се върне у дома си. Тритон й извика да не се връща там и е опасно!
На следващия ден й липсваха семейството и всичките й приятели от тюлени. Мразеше съня под палмите и пясъка. Тритон каза: „Искахте ли нещо да направя?“
Пипи го упори за известно време и покажи изражението си на гняв. Секунда по-късно тя отговаря: „Чувствах се неудобно да спя тук и НА ТОЗИ МЕСТА НЯМА НИЩО ДА СЕ НАПРАВИ, Твърде е скучно!“ тя остави хмпт звук да върти главата си и да го игнорира. Тритон решава да й направи къща. Той унищожава всички палми със смъртоносния си меч. Пипи крещи и му казва да не използва смъртоносните си оръжия. "ТОВА ЛИ ИСКАТЕ ОТ МЕН, ХУ !!!"
Тритон използва друг начин да се отърве от палмите навън. Той призовава всичките си делфини да извадят палмите.
Няколко минути по-късно Пипи е била малтретирана от Иру и Кару. Фин, който я защитава от тях, за да спре да я злоупотребява. Пипи хвърли камък по тях за съжаление, тя беше наказана от Тритон! Тя мразеше Тритон и другия и успява да плува обратно там, където й е мястото. Тритон я намира, въпреки че си навлича дълбоки неприятности.
Веднъж той я намери. Тя се бори с него и му каза, че иска да го пусне. Тритон срещу морското чудовище и намушкан в корема. Сега Тритон и Пипи се върнаха на острова, където завършиха строежа на къща за нея.
На следващата сутрин Пипи се обажда на Тритон и тя иска да играе състезателна игра. На Тритон й беше лошо и не каза благодарности. Тя започна да му играе грубо.
Пипи: "О, защото си човек, но нямаш опашка хахаха!"
Тритон наплиска Пипи с досадно изражение на гняв. Тя му вика в отговор и казва "БАКА !!!!"
Белият делфин Лукас дойде при нея и поиска, че Тритон е отишъл да помогне на човека да победи Дориате. Пайпи се радваше да си тръгне (Тя го мразеше 93%).
В епизод 10 „Върни се Пипи“, Тритон видя Пипи да седи на скалистия басейн. Тя му се подразни и му извади малина. Тя му беше такава Цундере и той не я харесваше. Пипи разказа цялата си информация за стария си приятел от Северно море. Тритон й се смее с ухилено лице. След това тя отплува от него, за да не говори повече с него.
Пипи се разстрои за него и покрай нея дойде малка жълта рибка. Пипи е приятна само за морското създание, вместо за човек. Тя помага на малките рибки да намерят пътя обратно до дома си. Те играят таг и се забавляват заедно и за съжаление, почти бяха хванати в капан от охраната на Посейдон. Пазачите не знаеха, че са в. Пайпи и малката рибка се крият от тях и не са я направили за дома си. Те се връщат на острова, където е бил новият дом на Пипи. Тя благодари на малката рибка и изведнъж Тритон показва гневното си изражение. Той й извика. „КЪДЕ СИ БИЛ, ПИПИ !!!“.
Пипи не иска да каже за това, че напуска острова на делфините и обърна глава, без да го погледне.
Тритон дори я пресече, за да изчака отговора ѝ. Той се приближи и й извика.
Каза му, че се опитва да напусне това място и да се върне там, където й е мястото. Той я удря и й крещи да не се връща обратно, дори й каза 10000000000 пъти !!!! Той я помоли да се придържа към него и дори й каза, че тя е Тритонът. Пайпи не иска да бъде глупост Тритон.
Тя плаче цяла нощ през нощта в хижата си. Всички нейни приятели й пееха, за да я развеселят, но тя все още мразеше Тритон. Тя иска той да напусне това място.
Пипи намери необичайни огромни розови връзки от гърба на перката. Фин й каза да внимава, защото тази черупка принадлежи на семейството на Тритон. Тя й каза да се вслуша в звуковите ефекти на черупките. Това беше семейството му звучи. тя се замисли за момент. Те й казаха истината, че тя е Тритон. Пипи хвърли снаряд далеч от острова и тя не се колебае за този Тритон.
След това Тритон се върна от победата над Дориате. Той й каза, че е тритон. Той й каза, че семейството й и групите на русалките са мъртви от Посейдон и лявата Тритон е единствената оцеляла общност. Тя каза на Тритон лъжец и достатъчно от тези разговори. Тритон й позволи да се поколебае за това, което е направила от самото начало.
Почти до последния епизод на Umi no Triton, тя вече е по-добре да знае всичко за правилата на Triton.
Е, всичко, което имам да ви кажа за Пипико. Тя е първата аниме русалка на Tsundere от аниме поредицата.
Ето я нейната снимка
Терминът е сравнително нов, така че е трудно да се разбере какъв герой прави или не брои.
Най-старият герой, когото познавам, който отговаря на определението, е г-н Дарси от Гордост и предразсъдъци от 1813 г. Ако сте го прочели, тогава много добре знаете, че той отговаря на типа характер.
За разлика от предишния плакат, imo е повече Tsun, отколкото Dere.
Звучи законно, че тя просто го мрази направо.
Обикновено маркирам първия действителен Tsundere като Akane Tendo. Отново, не е създаден с мисъл за архетипа, защото все още не е съществувал.
Но дори и при първото отваряне, Не ме карайте да се дивите като теб, тя излага както своите оплаквания, така и привързаността си към него, и как тя просто все още не е готова да се изправи срещу всичко това, така че нека просто се опитаме да бъдем приятели за сега.
В шоуто тя е стереотипното цундър - дразни и измъчва Ранма, нарича го перверзник и кръстосвач, принуждава го в неудобни ситуации - но в същото време тя е първата, която се появява с чайник с гореща вода, когато има нужда то, първото, което го отвежда вкъщи, когато не може да ходи, първото, което ревнува, когато друга жена дори е отдалечена от него.
Фактът, че той самият не е много по-добър от нея в това отношение, само утежнява единствените й тенденции към цундър до толкова екстремни нива, че тя буквално се нарежда наравно с всеки съвременен цундър, който е замислен да бъде такъв. Всъщност повечето от типичните качества на tsundere, ако не всички, се намират в Akane Tendo - от дръпването на косата (когато тя все още беше дълга) - до дрънкането - дразненето на главния герой - което трябва да бъде спасено от него но никога незабавно благодарен - обреченият романс между двамата - още по-малко използвани тропове като tsundere са необяснимо привлекателни за всеки друг мъж в шоуто, с изключение на главния герой (който все пак я харесва).
Така че, в обобщение, всеки има различен отговор, който отговаря на идеализираната концепция за концепцията на tsundere, и никой друг не го разбира правилно. Най-добрият начин за вас да определите оригиналния tsundere е да гледате сами класически аниме.
