Anonim

Окото на тигъра Гохан

(Не можах да намеря въпрос като този, ако е зададен преди това, моля, премахнете го.)

Има няколко известни дупки в сюжета DBZ история, но тази, която ме интересува, е тази в Буга сага (в DBK това е в ep127) се казва, че когато човек / извънземен, който е убил твърде много невинни хора е мъртъв, в ада те изтриват тялото му и спомените му и го пресъздават. Пиколо каза, че в отговор на въпроса на Вегета дали може да се срещне отново с Гоку, но е много ясно, че все още няма да бъде съживен от DragonBalls поради това.

Съдържанието на разговора между Вегета и Пиколо в DBK ep127 (в превод от японски):

Вегета: Кажете ми първо само едно нещо, в следващия свят или каквото и да е, след като умра, ще мога ли да видя Какарот отново?

Пиколо: В момент като този няма да е от полза да предлагаме утеха, така че няма да карам думи. Това няма да е възможно.

Вегета: (мига в шок)

Пиколо: Ти си убил много невинни хора. След като умрете, тялото ви ще стане невъзможно, а душата ви ще бъде изпратена в свят, различен от този на Гоку. Там душата ви ще бъде почистена и вашата спомените се изтриват и ще бъдете превърнати в нова форма на живот.

Сега, в оригинала DBZ те създадоха дупка в сюжета, като включиха сцена на Friza, Cell и други злодеи, които наблюдават битката срещу Buu на земята, когато са били в ада, но не говоря за това.

По време на Дъга фриза, Вегета беше очевидно зло. Въпреки че обединява сили с Гохан, Крилин и др, той все още е убил цяло село, той очевидно е зъл, и въпреки това, когато Кайо помоли Шенрон да съживи всички хора, убити от Фриза, Вегетата се върна към живота (в DBK това е ep51). Ако приемем предположението, че злите хора са пресъздадени в ада, тогава как беше възроден?

Макар и факт, че Вегета помоли в края на сагата Буу от Пролунга да върне всички умрели с изключение на всички зли хора да управлява връщането на Бабиди и Дабра, това не противоречи на горното, тъй като Пиколо конкретно посочи това Вегета убит за много хора така че той няма да има тяло, за разлика от Бабиди, което беше зло, но не беше просто зло и не уби никого (поне не от себе си) и Дабра, който Дайо изпрати на небето. ясно е, че има категорично различно между убиването на много хора да бъдеш просто зло - убиване на много хора, замърсяващи душата, така че тя трябва да бъде пресъздадена (като Uub), като същевременно е само зло, а не.

Сега знам, че е факт, че Торияма не е искал да направи сагата Буу и там може да бъде дупки за парцели и всичко останало, но има ли все пак някакво обяснение за това?

Забележка 1: Този въпрос ми дойде след гледане Драконова топка Кай. Ако в оригинала DBZ не е въпрос, бих искал да бъда просветлен.

Забележка 2: Позовавам се само на DBZ манга канон материал, така че доказателства от DBS не са свързани.

2
  • Вашето разграничение, че Бабиди е бил по някакъв начин „по-малко зъл“ или „по-малко чист“ или каквото и да било, просто защото не е изкривил лично ножа, ми се струва произволно и странно и напълно несъвместимо с концепцията за злото във всяка основна философия, за която се сещам . Освен това вашата бележка 2 е странна, тъй като цялата ви публикация разглежда една от двете адаптации на аниме, но все пак настоява, че по някакъв начин искате неща от Манга (където Адът всъщност никога не се споменава или показва).
  • Мисля, че разликата в злото / престъпленията, за която споменах, трябва да ви задоволи, убийството е повече разкъсване на душата, отколкото просто да бъдеш супер зло във всяка култура. и не получавам бележката ви за DBS, не е оригинал на toriyama-db и препратките от там не са от значение за въпроса; някой се беше опитал да даде справка от DBS, за да отговори и когато разбра, че всичко по дяволите за масовите убийци е пълнител, той премахна отговора си.

Не съм сигурен дали разбирам въпроса ви, но питате ли защо е бил съживен, защото е трябвало да бъде изтрит? Те изрично споменават в поредицата, че Енма Дайо Сама реши да не заличава душата на Вегета, само в случай, че той се нуждае от него за битка. Така че казаното от Вегета в заснетия от вас екран не се отнася за него поради решение на Енма Дайо Сама

Енма Дайо Сама решава да запази душата на Вегета непокътната, в случай че е бил необходим за битка

(За съжаление не успях да намеря английска версия за това видео, само испанска, но можете да използвате функцията за английски субтитри в Youtube, за да ги добавите)

5
  • и отново отговор от онзи, който не е разбрал или прочел въпроса добре, неговата почивка за него в буу дъга е добре обяснено, но как той се съживи в фризова дъга, аз също ще го удебеля, така че повече хора няма да се объркат ....
  • О, сега го разбирам. Може би защото не са имали време да го изтрият? Има и друга сцена, при която много загинали хора чакаха подред да влязат в рая. Въпреки че това не обяснява защо някои души са изтрити, а други зли души като Фризер в Dragon Ball Super отиват по дяволите и тази сцена в Dragon Ball Super не е пълнител, това е основна част от историята, ако Фризер не е бил в ада, той не е могъл да бъдат съживени за турнира. Може ли злите души да трябва първо да страдат в ада и след това да бъдат изтрити?
  • Всъщност мислех за теорията без време, но тя се нуждае от малко доказателства. и не гледах dbs, но относно фризера, вижте тези: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, вярвам, че все още е в конфликт с манга материали и въпросът ми е все още на
  • 1 От тази връзка получавам, че Freezer не е можел да бъде в ада в DBZ, но беше канон, че е бил в ада в Dragon Ball Super, защото се появи в Dragon Ball Super в ада както в анимето, така и в мангата. Така че предполагам, че това е несъответствие в оригиналния DBZ, който е реконструиран и е включен в Dragon Ball Super (хора като Фризер отиват по дяволите)
  • това е причината, която посочих във въпроса цялото нещо по дяволите в DBZ, това е плот, създаден от toei

Не си спомням това да е нещо в DBZ, нито си спомням дома за безкрайни губещи (или „ада“), разработен по време на дъгата Namek.

Накратко: Вегетата беше възродена поради желанието до Шенрон беше за всички хора, които бяха убити от Фриза да бъдат върнати. Тъй като Вегета наистина беше убит от Фриза, той беше възкресен от това желание.

Тук не мога да кажа много за дъгата Buu; между тези серии може да са били положени повече от няколко дупки в сюжета, тъй като това ограничение никога не е възниквало по времето на Фриза.

5
  • не отговаряте, нито разбирате въпроса, може би. in buu arc vegeta пита пиколо дали може да бъде съживен с помощта на драконовите топки и пиколо отговаря, че не може да се направи, защото злите хора са пресъздадени в ада. докато това да остане като дупка в сюжета може да е логично.
  • @USerNAme къде в дъгата това се случва? Не помня някога да е казвано.
  • @Joe W в DBK е ep127
  • 1 @USerNAme Това трябва да бъде поставено под въпрос, за да е по-лесно хората да отидат да го намерят, за да получат по-добро разбиране.
  • 1 @Joe W редактира въпроса по ваша препоръка и също спомена епизода, където Вегета беше възродена.

Тъй като в бележка 1 се казва, че се интересувате и от това, което се случва в оригиналната серия DBZ и ако проблемът е там или не, следното се основава на дублирането на английския (Funimation) на оригиналната сцена. Изглежда, че в японската версия на Кай Piccolo има много по-конкретни неща, които да каже, които са по-проблематични, както посочвате. Няма да се опитвам да разбера защо тази очевидна промяна, до голяма степен просто ще продължа да работя въз основа на оригиналния Funimation dub, както е посочено.

В сцената на сагата Буу Вегета пита Пиколо дали ще се срещне с Гоку в отвъдното (или в Другия свят, ако предпочитате). След това Пиколо му съобщава, че Гоку е спечелил тяло и свобода на движение в отвъдното поради дълъг живот на безкористност и героизъм и че Вегета не трябва да очаква да получи същата награда, тъй като е прекарал прекалено много от живота си в егоизъм и причиняване болка и мизерия. Не е посочено, че в тази версия се случва нещо, което изтрива спомените или изцяло предотвратява възкресението чрез Dragon Balls. Всичко, което му се казва, е, че няма да може да се разхожда като съперник с Гоку в отвъдното.

Това, което знаем, е, че другаде в поредицата се подразбира, че дух, който е пречистен от злото си, може след това да се прероди. Така възниква Uub, като прераждането на пречистения Buu. А във филма Fusion Reborn, заедно със злодея Janemba, дори има машина за такова пречистване. Много злодеи и други същества обаче са показани в Ада в различни точки и в различни медии. * Това предполага, че пречистването не е особено бързо или дори задължително и не е задължително да се прилага за най-мощните от съществата. Това се подсилва от това как Fusion Reborn се основава на (единствения) демон, който управлява машината, като е мързелив и не върши правилно работата си. Така че дори и да са зли духове предполагаем за да се пречисти бързо, на практика изглежда, че нещата се изпълняват твърде неефективно, за да се постигне това. Съществува и фактът, че първоначално Шенрон е имал едногодишен срок за възстановяване на живота на някого. Ако каквото и да се случи със злите същества след смъртта, е предотвратило възкресението чрез Шенрон (който възкресява Вегета на Намек), тогава трябва да има поне една година закъснение между смъртта и какъвто и да е този процес (пречистване и прераждане или по друг начин), за да може за този срок да бъде познаваем и смислен.

Нещо повече, в крайна сметка ни се казва, че Адът е специфичен за планетата и затова горните неща за пречистване са само за Земята. Така че изобщо няма причина да мислим, че правилата, посочени за тези, които са умрели на Земята, ще се прилагат по същия начин за тези, които умират на Namek или където и да било другаде. Така че дори да си прав и Вегета трябваше да се пречисти след смъртта, според земните правила за Ада, той не беше от простия факт, че умря на Намек, а не на Земята.

И във всеки случай дори въз основа на земните правила възкресението му не е възпрепятствано. Знаем от Chiatzu, който получава тяло, а Tien ново рамо, след като ги е загубил в битките си срещу Nappa, че е възможно телата да бъдат ремонтирани или реконструирани изцяло в отвъдното. След като беше пожелан да се върне към живот, Chiatzu запази тялото си, а Tien запази подменящата си ръка. Така че дори ако на Вегета след смъртта му на Земята му бъде отказано задържането на тялото му (той не беше, но чрез специално изключение, вместо да го е спечелил), тялото му все пак може да бъде реконструирано, когато нещо като желание на Драконовите топки е направен.**

И накрая, в сагата „Буу“ имаме две желания, които се стараят да изключат възкресението на злите хора. Първо, когато използват драконовите топки на Земята за възстановяване на убитите в буйството на Маджин Вегета, те специално изключват възкресението на злите хора. Второ, близо до края на сагата Буу, когато Денде пожелава на Земята и след това нейните хора, използвайки драконовите топки на New Namek, той също така специално изключва злите хора от възстановяването им в живота. И макар че в първия случай бихме могли да кажем, че може би Z-екипът не знае точните подробности за това какво могат да направят драконовите топки по отношение на съживяването на злите хора, Денде беше експерт. Такова специфично изключване на злите същества би било напълно ненужно, ако вече беше невъзможно да се възкресят.

* Изглежда не сте толкова загрижени защо толкова много не-достойни същества имат тела, така че няма да полагам много усилия в опитите си да обясня това. Най-доброто предположение е, че всеки с достатъчна (воля) сила може принудително да задържи / прояви тяло, но обикновено му се отказва свободата на движение и се ограничава до Ада (или HFIL в оригиналния дубъл). Макар че Пиколо очевидно не би знаел това и не би предсказал, че Вегета вероятно би могъл да принуди да задържи тяло, е по-малко ясно. Може би не беше толкова честен, колкото твърдеше. Но ограничаването само до Ада би било достатъчно, за да държи Гоку отделен от него при нормални обстоятелства.

** Очевидно има ограничение във времето за това, което се свързва с изключение от 1-годишния лимит за Shenron. В DragonBall Super Фрейза е пожелана да се върне към живота със земните драконови топки. Когато се иска желанието, Шенрон казва, че тъй като е изминала повече от година след смъртта на Фрейза, той може да бъде възстановен в тялото си в състоянието, в което е било след смъртта му. Което в този случай се състоеше в нарязване на десетки парчета, благодарение на Trunks. Така че, ако приемем тази част от Супер, 1-годишният срок е по-конкретно за изграждането на тяло, за да бъде възкресено съществото, а не непременно душата да стане безвъзвратна по каквато и да е причина.

8
  • Също така вмъкнах разговора на vegeta и piccolo към въпроса, eng dub изобщо не е далеч от японското съдържание. все още е много ясно, че шенрон или порлунга не могат да съживят вегета. и фактът, че фризата е оживяла в DBS, със сигурност не е dbz-manga-canon.
  • току-що чух дублирането на eng за DBK (може да е различно за DBZ?) и piccolo казва: "убихте твърде много невинни хора, след като умрете, тялото ви ще престане да съществува, душата ви ще бъде изпратена в съвсем различен свят, отколкото в крайна сметка една душа на Гоку, веднъж там ще бъдете стиснати и спомените ви изтрити, ще се превърнете в нова форма на живот"казвайки, че земните правила преувеличават и се нуждаят от твърди доказателства, вегета е убит в края на краищата цялото село на namek.
  • @USerNAme Което определено не е в дублирането, но така или иначе няма значение, тъй като Shenron от самото начало има ограничение от 1 година за възкресение. Така че или прочистването не може да спре желаното възкресение, или прочистването и изтриването не се случват поне една година, както казах.
  • 1. не знам какъв дубъл имаш, моят (funimation) го казва, и така или иначе отричането на източника няма да помогне на твоя отговор 2. в DBk ep151, където вегетата бяха специален случай на несъздаване на Ема Дайо казва (в превод от японски): „за щастие i мисъл напред и то за всеки случай реших да оставя душата му непокътната, i имат също даде му тяло ", не е минало толкова време от момента, в който е умрял, може би дори не е имало и ден, но Дайо все още казва, че само защото е мислил, че не е позволил на душата си да се пресъздаде.
  • @USerNAme Funimation dub не е дублирането на Kai. Записът Funimation беше на оригиналната серия DBZ. Забавлението за забавление на тази сцена можете да намерите тук: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Буквално всичко, което Пиколо казва, е, че Вегета няма да получи същата награда като Гоку. Не казва какво иначе ще му се случи.