Dax - GOTHAM (Текст)
Първо се чудя как точно работи този план в Нарутоверс?
Когато всички са под дженджуцу, означава ли това, че всъщност никой не живее собствения си живот? Или хората живеят живота си и използването на дженджуцу просто премахва болката, страданието и войната?
Дали хората ще умрат от глад при тази техника? И ако не, могат ли да се възпроизвеждат? И ако успеят да направят горните две, дали тази техника в крайна сметка ще спре, когато Мадара / Обито умрат?
Просто се чудя дали животът все още може да продължи при тази техника? Ако е така, спира ли техниката някога?
Сега на по-(по-дълбоко) философско ниво, как този план се различава от плана за цялостно унищожение на Pain? И двете цели на двата плана са еднакви. И двамата искат да сложат край на болката, страданието и войната.
Болката искаше да причини разрушение, за да постигне целта си. Обито / Мадара иска да постави целия свят под дженджуцу, за да постигне целта си и те са готови да причинят пълно унищожение в процеса. Има ли реална разлика в резултатите?
По начина, по който го виждам, болката е неизбежна в човешкия живот. Тогава защо да се занимаваме с плана на Окото на Луната, ако можете просто да убиете цялата планета. Ще предположа, че ако имат това, което е необходимо, за да изпълнят този план, те също имат това, което е необходимо, за да взривят планетата / да премахнат всички живи същества.
Тогава това ме кара да вярвам, че Мадара и Обито просто имат психологически проблеми. Това ли е причината да продължават с този луд план?
9- Не съм сигурен дали тази публикация принадлежи тук, но поне знам, че на някои от тези въпроси може да се отговори. И вероятно има някакво разумно обяснение за разликата в плановете между Нагато и Обито, но аз просто не го знам.
- Планът на лунното око е безкрайна мечта за вечен мир. Никъде не се споменава, че реалният свят трябва да бъде унищожен, за да го постигне.
- Разликата от плана на Пейн е, че вместо да унищожи света, той има за цел да създаде перфектен свят, макар и насън.
- Не се споменава, но това, което казвам, е, че Обито обяви война на целия свят. И той е готов да убие всеки, който попречи на плана. Никога не съм казвал, че реалният свят трябва да бъде унищожен, за да го постигнем, а по-скоро питам дали не е много по-просто да унищожим света, защото по същество „безкрайната мечта“ и унищожаването на света е едно и също нещо тук (от моя гледна точка). Всъщност никой не живее живота си и в двата сценария.
- Ще отговоря на този въпрос по-подробно след няколко дни. Твърде зает с нещо друго в момента.
Забележка: Този отговор се основава на събития, наблюдавани до глава 651, и съдържа немаркирани спойлери.
Тъй като отговорът е дълъг, ще го разделя на няколко раздела, като първо ще обясня механизма на Безкрайното Цукуйоми, след това фона и философията и накрая ще отговоря на конкретните въпроси.
Механизъм на Безкрайния Цукуйоми
Използвайте Цукуйоми на Итачи като справка, за да разберете Безкрайното Цукуйоми. Илюзията трае 72 часа според потока от време, възприет в илюзорния свят, но само за миг в реалния свят. Задвижван от чакрата Juubi / Shinju, Infinite Tsukuyomi е негова супермощна версия по три начина:
- Тя привлича умовете на всички в илюзията.
- Илюзорното му пространство е проектирано с много детайли, по желание на колелото.
По-конкретно там могат да се създават хора, които не съществуват в реалния свят. - Продължава вечно според потока от време, възприет в онзи свят.
Изглежда, че илюзията трае само миг в реалния свят, но тъй като е безкрайна, времето в реалния свят изглежда не напредва. Освен това, тъй като умовете на всички са привлечени в илюзията, никой не е наоколо, за да възприеме потока от време. Това може да е и фина културна справка, тъй като Безкрайният Цукуйоми използва луната, за да хвърля илюзията, а Цукуйоми, Лунният Бог, е свързан с потока на времето.
За да се разбере философията на Лунното око, е полезен фонът от историята на Наруто.
Фон на историята на Наруто
Първоначално Кишимото искаше да направи Наруто магнетична манга, но беше посъветван да я направи шонена, за да може да бъде публикувана в седмичното списание Shonen Jump. Според мен той все още запазва своето ядро в сюжета, като същевременно използва елементи от шонен в разказа.
Сред екшъна и комедията той изследва различни елементи от човешката природа или философия и конфликти между тях. Героите в историята също се използват за представяне на такива елементи. Разказ, фокусиран основно върху философията, би загубил интереса на публиката, така че е полезно героите да ги представляват. Например, Наруто представя как позитивното мислене и упоритата работа могат да преодолеят несгодите, докато Саске представя как отмъщението прави човек сляп, позволявайки на другите да го използват и т.н.
Цел за постигане на мирен свят
Основен философски въпрос, задаван няколко пъти, е: "Как да постигнем мирен свят, лишен от омраза и страдание?" Различни герои са се опитвали да отговорят по свой собствен начин.
- Хаширама: Разпределете правомощията равномерно между селата, за да не се бият за това.
- Джирая: Някой ден хората наистина ще се разберат и омразата ще престане. Не знам как ще се случи, но вярвам в моя ученик да го разбере.
- Нагато: Създайте мощно оръжие, от което хората ще се страхуват и ще спрат да се бият. Този мир е временен, тъй като хората в крайна сметка забравят силата на оръжието, така че трябва да им се напомни отново.
- Наруто: Ще прекратя цикъла на отмъщение и справедливост, които ще доведат до мир по някакъв начин.
- Мадара: Създайте перфектен свят, свободен от победители и победени, който ще сложи край на омразата и страданията.
Мотивация за плана на лунното око
Мадара загуби всичките си братя във войната. Той загуби титлата Хокаге от Хаширама. Собственият му клан го отхвърли, когато искаше да ги защити (според него). Той също загуби от Хаширама в Долината на края. След това прочете световната история в светилището Учиха, където се описва как Кагуя Ооцуцуки прекратява всички съществуващи конфликти, като яде забранения плод на Шинджу, но това води само до повече конфликти.Той осъзна, че свят, който създава победители, създава и губещи, такъв свят винаги ще бъде в конфликт и всяко усилие за прекратяване на конфликта ще доведе до повече конфликти. Той беше убеден, че няма надежда за постигане на мир в реалния свят и следователно реши да го постигне в илюзорен свят.
Обито първоначално отхвърли плана на Мадара, но виждайки как системата нинджа доведе до смъртта на Рин го накара да загуби надежда в реалния свят и го убеди да приеме плана на Мадара за създаване на илюзорен мирен свят, където Рин не трябва да умре.
Отговори на конкретните въпроси
Когато всички са под дженджуцу, означава ли това, че всъщност никой не живее собствения си живот? Или хората живеят живота си и използването на дженджуцу просто премахва болката, страданието и войната?
Дали хората ще умрат от глад при тази техника? И ако не, могат ли да се възпроизвеждат? И ако успеят да направят горните две, дали тази техника в крайна сметка ще спре, когато Мадара / Обито умрат?
Просто се чудя дали животът все още може да продължи при тази техника? Ако е така, спира ли техниката някога?
Както беше обяснено по-горе, илюзията трае вечно, както се възприема във времето в илюзорния свят. Реалният свят става без значение, щом илюзията започне.
Сега на по-(по-дълбоко) философско ниво, как този план се различава от плана за цялостно унищожение на Pain?
Планът на Пейн беше да постигне мир в реалния свят чрез страха от мощно оръжие, въпреки че мирът е временен. Лунният план на окото на Мадара не дава на хората избор, те са принудени да влязат в мирния свят за постоянно. Според мен Планът за лунното око представлява философията, че мира е състояние на духа, докато тялото е маловажно, тъй като привлича умовете на хората в мир (макар и илюзорен), докато телата им, оставени в реалния свят, стават без значение.
Като странична бележка планът на Пейн изглежда повлиян от атомната бомба в нашия свят, въпреки че авторът не го е посочил изрично.
Защо да се занимавате с плана на Окото на Луната, ако можете просто да убиете цялата планета.
Разликата между двете може да бъде дълга философска дискусия сама за себе си, така че ще я съкратя, използвайки аналогия. За да прекратите страданието на пациент с белодробен тумор, можете да направите:
- Премахване на тумора (разтвор на Наруто)
- Трансплантация на бели дробове (Лунно око)
- Убийте пациента (предложението на този въпрос)
Аналогиите често са подвеждащи, но ключовият момент е, че Планът на лунното око иска да създаде спокоен свят, който всеки може да изпита, който унищожаването на света не може да постигне.
Тогава това ме кара да вярвам, че Мадара и Обито просто имат психологически проблеми. Това ли е причината да продължават с този луд план?
По своята същност няма нищо лудо в това да искаш да избягаш от болките на реалността в сънищата си, тъй като това е доста често срещана човешка природа. Следващата лента на Калвин и Хобс е един популярен пример. Котката на Бил Уотърсън, Спрайт, почина в реалния живот по това време и той осъзна, че винаги може да бъде с котката си в мечтите си.
Заключението, че Мадара или Обито имат психологически проблеми, е разтягане или в най-добрия случай субективно. В нашия свят е доста често един човек да изпитва проблем и след това да се опита да го реши за всички. Мадара или Обито биха могли лесно да решат само техният проблем с използването на Izanagi, Rinne Tensei или ограничаването на илюзията Tsukuyomi само до себе си.
И накрая, войната също представлява конфликт между философията на Мадара / Обито и философията на Наруто и ние знаем, че Наруто в крайна сметка ще спечели по някакъв начин. Това може да е начинът на Кишимото да ни даде още един морал, че опитите за решаване на проблемите на реалния свят чрез илюзия са безполезни и те трябва да бъдат решени в реалния свят.
5- 2 Бих искал да спомена, че не всички генджуцу спират потока на тием, вижте Котоамацуками на Шисуи, с това, че Итачи Учиха е бил поставен под генджуцу и това също в реално време. Така че може би има нещо подобно в плана на лунното око. Целевата вяра е това, което потребителят иска да вярва, без да се намесва в ежедневните им дейности.
- Този отговор е много добре изработен. Единственото нещо, което ме притеснява и не знам дали съм съгласен, е
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Ако реалният свят стане без значение, тогава целият живот (в крайна сметка) ще престане да съществува и това не е част от идеалния план на Мадара. Освен ако животът не продължава безкрайно в дженджуцу. - Виждате ли, времето спира в реалния свят, след като илюзията започне. Нищо никога не се случва в реалния свят след това. Това имах предвид
real world becomes irrelevant. Във вселената Хаширама също посочва, че попадането в илюзията е същото като „умирането“. Сигурен съм, че това е имал предвид, а не че хората буквално ще умрат. - @debal Не, не казах, че всички дженджуцу спират потока от време, но Планът на лунното око използва Infinite Tsukuyomi, така че е разумно той да се държи като Tsukuyomi на Itachi. Нещо повече, Мадара, Обито и Хаширама много пъти са казвали, че Планът на лунното око ще бъде краят на реалния свят и моята теория изглежда съвпада с това. Нека изчакаме още няколко глави, „козът“ на Мадара все още предстои да бъде разкрит и той вече крои планове за завършване на Лунното око. Със сигурност скоро ще разкрие още някои подробности. :)
- Така че, от външна гледна точка, човечеството просто си дава огромен Наградата на Дарвин и гигантските, интелигентни хлебарки, които завладяват планетата след няколко милиона години, ще имат аргументи дали странните клъстери на скали са доказателство за предишен разумен вид.
