Anonim

Audioslave - Cochise (Официално видео)

Към края на епизод 5 от Kantai Collection, Кага каза, че флот от два самолетоносача (Кага и Зуйкаку), два торпедни крайцера (Китаками и Оой), един боен кораб (Конго) и един разрушител (Фубуки) първоначално е бил невъзможен флот, така че те се съгласяват с определянето на Fubuki - разрушител - за флагман на флота.

Защо въобще такъв флот е невъзможен?

2
  • Предполагам, че флотите са съставени предимно от един и същи тип кораб? Този нов флот е комбинация от малък обсег, голям обсег и реконструкция, вместо да се отличи в една област
  • Може би съставът на флота (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) по своята същност е недостатъчен флот по отношение на играта или евентуално определен етап, тъй като стандартният самолетоносач (CV) не може да извършва нощни атаки и си спомням етап или 2, които са изцяло това, или в Етапи, на които се сблъсквате само със Sumbarines, можете да нанесете щети само ако нямате момичета, оборудвани с AWS (оборудване против подводници)

+100

Ако сте готови да наложите определено ниво на реализъм в шоуто, тогава такъв флот наистина би бил абсурден от стандартите на морската война от епохата на Втората световна война.

През Втората световна война най-големият източник на огнева мощ за флота са големите кораби, предимно линейни кораби и самолетоносачи. Такива кораби изискваха огромно количество ресурси, за да работят - Кага, Зуйкаку, и Конго всеки от тях имаше над хиляда служители на борда. Те могат да се използват ефективно в различни ситуации, от военноморски бой, до блокади, до бомбардиране на вражески войски навсякъде близо до вода.

Но такива големи кораби имаха фатална слабост, позната още от 19-ти век: торпеда. Боен кораб може лесно да потопи слаби вражески лодки от голямо разстояние. Например, КонгоПушките на 356 mm са имали максимален обхват от 35 км (ефективният обхват е бил малко по-нисък, но все пак доста далеч). Ако обаче вражеските сили имаха голям брой малки лодки, всяка въоръжена с торпеда, би било трудно за линейния кораб да ги свали с относително бавното си въоръжение. Разбира се, това може да удари някои от тях, но с достатъчно номера няма да може да ги свали ефективно.В това отношение самолетните превозвачи се справят малко по-добре, но и те трябваше да се притесняват за какъвто и да е брониран торпедоносещ кораб или подводница, а вражеският огън може да попречи на самолетите да стартират или кацат, което в основни линии ще осакати техните нападателни способности.

С достатъчно кораби вражеските сили могат лесно да настъпят в рамките на ефективния обхват на торпеден огън (който зависи от модела на торпедото, но е около 4-8 км за една обща торпеда, използвана от американския флот). Не би отнело много време да се нанесат големи щети на големия кораб, евентуално дори да го потопи. Малките вражески кораби (като крайцери) също биха могли бързо да се приближат, за да попаднат в обсега на собствените си оръдия, като в този момент основното предимство на бойните кораби и самолетоносачите (далечен обсег) се губи. Ако това изглежда като лоша стратегия, имайте предвид, че торпедните катери могат да бъдат много малки (в някои моменти за тази цел са били използвани дори преустроени търговски / риболовни кораби) и експлоатирани от само няколко души, но малък брой от тях биха представляват сериозна заплаха за много по-големи бойни кораби и самолетоносачи. По този начин големите кораби се нуждаят от някакъв начин да се справят с по-малките кораби, които се приближават твърде бързо, за да може големият кораб да се справи.

Това е причината да бъдат измислени разрушители. Разрушителите са били относително тежко бронирани (предвид малкия им размер), силно подвижни малки кораби, които са били използвани предимно за тактическа битка с малък обсег и за ескортиране на по-големи кораби. Докато торпедните лодки и други рояци от малки кораби можеха да маневрират големи кораби с достатъчен брой, те не представляват заплаха, ако можете да ги прихванете, преди да влязат в обсега на стрелба и да ги изведат. Разрушител като Фубуки обикновено се използва само в битка срещу други морски сили. Техните пистолети със среден калибър все още биха могли лесно да отклонят (максимален обхват над 18 км) торпеда и биха представлявали заплаха и за приближаващите се крайцери. Един миноносец изискваше само около 200 души персонал и нещо повече от унищожаване на вражески торпедни катери, те обикновено бяха доста универсални: те можеха да се използват за задържане на тактически позиции, разузнаване, торпедиране на вражески кораби, атакуване на вражески подводници (по същество само подводни торпедни катери) и противовъздушни атаки в зависимост от нуждите на мисията и наличното оборудване. Дори и в най-лошия сценарий, който разрушителят потъва, това все пак спестява време на (много по-важните) големи кораби да избягат, да отвърнат на удара или да изчакат подкрепления.

По принцип всеки по-голям кораб по време на Втората световна война ще бъде ескортиран от поне един миноносец. Особено важни кораби могат да получат повече от един ескорт ескорт. И така, за флот от 2 самолетоносача, един боен кораб и 2 леки крайцера (Китаками и Оой са описани като торпедни крайцери, но това е просто тип лек крайцер, въоръжен предимно с торпеда), бихме очаквали поне 5 или повече разрушители, а може би дори повече. За пример от реалния живот японският флот в битката при източните Соломони имаше следните цифри, които бяха сравнително типични за битка с такъв размер:

  • 3 превозвача
  • 1 оферта за хидроплан (по същество лек носител)
  • 2 бойни кораба
  • 16 крайцера
  • 25 миноносеца (повече от горните 22 кораба, комбинирани в необработен брой)
  • Няколко по-малки / не-бойни лодки

Флот от 2 самолетоносача, 1 боен кораб, 2 крайцера и 1 разрушител е доста абсурдно в сравнение; това влага твърде много ресурси в големите кораби и не е достатъчно за тяхната защита. Рояк малки кораби би създал големи проблеми за флота като този. Докато такъв флот би имал отлични нападателни способности предвид броя на корабите, те не биха имали особено добри отбранителни способности и биха били привлекателна цел за вражески атаки (основно стъклено оръдие).

Освен това флагманът беше най-важният кораб във всяка операция. Командващият офицер на операцията беше на флагмана и осакатяването или потъването на флагмана не само ще навреди на вражеския морал, но и на комуникациите и стратегията им. Да се ​​направи кораб, който е проектиран да бъде относително разходен, като разрушител, би било лоша идея. Вероятно всички вражески сили ще се насочат към разрушителя и флотът ще бъде в сериозни проблеми, ако потъне, обикновено принуден да отстъпи.

Обикновено флагманът беше един от най-големите кораби във всяка дадена операция, тъй като беше трудно потъващ, добре защитен и достатъчно мощен, за да повиши морала на другите кораби в операцията. Малък кораб, който е флагман, вероятно би имал проблеми с уважението, както и да бъде лесна цел. Въпреки че имаше няколко случая, когато разрушител беше използван като флагман за операция, те обикновено бяха само в случаите, когато целият флот се състоеше само от разрушители, или когато оригиналният флагман беше твърде тежко повреден, за да продължи (например в битката на Гуадалканал).

С всичко казано, нищо от това всъщност не се отнася много добре за вселената на Kancolle, поне в играта. Разрушителите имаха предимно тактическа, отбранителна роля, но бойната система на играта не допринася много за това. В играта повечето предимства на разрушителите (избягване и скорост) не са особено уникални за тях; човек може да замени разрушителите с по-големи кораби без много загуби. Това ще имат по-големи разходи за боеприпаси и гориво, но не е непременно лоша стратегия или такава, която вражеските сили ще имат как да използват.

Всъщност, след като човек напредне достатъчно далеч в играта, дори Повече ▼ небалансираните флоти стават ежедневие. По-късните мисии изискват все повече огнева мощ, която все по-трудно се среща с по-слаби кораби като разрушители и крайцери. Играта също е достатъчно щедра със ресурси, така че консумацията на гориво и боеприпаси да стане относително маловажна. Тъй като броят на корабите, които можете да въведете в битка, е ограничен (както и враговете ви, предотвратявайки каквато и да е стратегия за роене), често е по-добре мисиите на високо ниво да разполагат само бойни кораби и превозвачи. Ако сте добре подготвени, сравнително рядко се случва такива големи кораби да нанесат сериозни щети и при някаква стратегия по същество няма риск те да потънат. В противен случай единичният разрушител ще бъде слабата връзка в защита и за разлика от реалния свят, където загубата на един единствен разрушител в иначе добра битка ще се разглежда като голяма победа, в играта не можете да си позволите да изхвърлите опитни разрушители редовно.

Превръщането на разрушителя във вашия флагман би му предложило известна защита, тъй като по време на игра флагманите не могат да бъдат потопени, но ако достигне силно повредено ниво (което е доста правдоподобно), ще бъдете принудени да отстъпите. Има и други предимства за флагмана, като повишено изравняване и шанс атаките да ударят други кораби вместо това. Има стратегически ползи както за големите, така и за малките кораби, които са флагмани, но във всеки случай не е лудост да се направи слаб кораб като разрушител флагманът на флота.

Подозирам, че няма добра причина във вселената да смятаме тази стратегия за луда или невъзможна, поне въз основа на това, което знаем сега за битките във вселената на Канкол. В играта всъщност нямаше да бъде изобщо, при правилните обстоятелства. Анимето не ни е дало никакво обяснение и има оригинална история (тъй като играта почти няма история), така че наистина не можем да намерим отговор там. Но в контекста на действителните морски битки от епохата на Втората световна война наистина би било лудо, нелогично решение да се направи флот като този и няма исторически примери за такъв флот.

5
  • 1 Епичен отговор! И много интересно за всеки, който играе играта. Благодаря за това подробно обяснение! :-)
  • Всъщност рано беше, че мощността на носителя беше показана като нещо повече от мач за бойни кораби. Какво с британците, потъващи Bismark с Fairey Swordfish. Ямато и Мусаши бяха въведени от носените от превозвача сили, макар че отне известно време. Бойните кораби, макар и страхотни, бяха повече или по-малко безполезни в битка, просто твърде бавни.
  • @DavidNazzaro Не мисля, че не е в съгласие с това, което казвам. Основното в отговора ми беше, че големите кораби като линейни кораби просто не бяха достатъчно мобилни, за да си струва да бъдат разгърнати без придружител на по-малки кораби, защото лесно можеха да бъдат потопени от торпеда. Със сигурност линейните кораби не бяха особено ефективни в битка в сравнение с превозвачите, но те биха се справили още по-зле във флота, без да ги придружават по-малки кораби ...
  • Въпреки това линейните кораби от епохата на Втората световна война вероятно биха били по-ефективни при бомбардирането на вражески селища, но това не беше особено уместно и в битките в открито море те просто не бяха подходящи за превозвачите.
  • Да, погрешно прочетох някои от публикациите ти хаха. Обвинявам предстоящия финал в семестъра на колежа.

Току-що проверих служебния запис на всеки от тези 6 имена на кораби. И крайният извод е, че това беше двойна игра на думи (сорта). Те бяха считани за „невъзможни кораби по един или друг начин“. И никога не са служили един с друг ... сорта? Което прави ескадрата напълно невъзможна.

IJN Ooi и IJN Kitakami

На 12 януари 1942 г. началникът на щаба контраадмирал Матоме Угаки инспектира i и изрази силно неодобрение на плановете на ВМС за използването на новопреработените торпедни крайцери и настоя за преразглеждане на тактиката на ВМС. Докато Генералният щаб на императорския японски флот обсъждаше въпроса, i беше възложен да ескортира транспорти между Хирошима и Мако, островите Пескадорес от края на януари до средата на април [1941].

Крайният резултат от това както превръщане на войски, така и случайно привързване към патрули, базирани около Малаките. По-скоро безпроблемна кариера, докато Оой не беше торпедиран от ХК през 44. Китаками оцеля и също беше преобразен за самоубийствената операция на Кайтен, която също беше грешка.

IJN Zuikaku и IJN Kaga

Мисля, че искаха да използват Taihou вместо Zuikaku. Зуйкаку никога не е бил брониран превозвач (извън Пърл Харбър 1941, в който и Зуйкаку, и Кага са участвали и са удряли различни летища един от друг).

Zuikaku беше преработен (по време на игра) в брониран превозвач, [Taihou, единственият брониран превозвач от своя клас] взриви, когато изгорелите газове ...

Кага беше част от експериментална програма с Акаги като загубен залог.

В резултат на това Akagi и Kaga получиха различни изпускателни системи за оценка в реални условия. Газовите фунии на Kaga се събират в двойка дълги хоризонтални канали, които се изпускат в задната част на всяка страна на пилотската кабина, въпреки прогнозите на редица видни военноморски архитекти, че няма да държат горещите газове далеч от пилотската кабина. Прогнозите се оказаха верни, не на последно място, защото Кага беше по-бавен от Акаги, което позволи на газовете да се издигат и да пречат на операциите за кацане. Друг недостатък беше, че топлината на газовете направи квартирите на екипажа, разположени отстрани на кораба до фуниите, почти необитаеми.

Това и непрактичната идея, че ако тя се озове в дуел с кораби, тя беше оборудвана с десет оръдия тип 20 от 20 см / 50 от третата година. При второто й преустройство тя беше модернизирана с повече и по-добри оръжия. Това беше преди осъзнаването, че превозвачите изобщо не са предназначени за дуели с оръжие.

Кага е част от 1-ви CV Div 1 и по-късно CV Div 2 от 1935 г. нататък. Потънал 1942 г. Midway.

Зуйкаку беше част от CV Div 5 след завръщането си от Пърл Харбър през 1941 г. Служи в битката при Коралово море през 1942 г. с Шукаку по същото време, когато се случваше Мидуей.

IJN Kongou

Сега този беше труден.

Съгласно Договора от 1922-1930 г. във Вашингтон Япония беше ограничена до определени ограничения за тонаж / въоръжение и определени количества капиталови кораби. Kongou надхвърли и двете граници след нейното преустройство от ноември 1929 г. до март 1931 г. и беше пълен боен кораб. Тя не би трябвало да съществува според договора, от който Япония не трябваше да се откаже до 1934 г.

Срещнал Зуйкаку вероятно за операция J, тъй като Конгоу е споменал, че е придружил 5 бързи превозвача за превземане на остров Ява (февруари-март 1942 г.), които Зуйкаку и Шукаку по-късно са водили битка при Коралово море за операция Мо (април 1942 г.) в същия общ район .

Ескортира Хирюу, Акаги и Сорюу във Великденската неделна атака, Цейлон, април 1942 г., No Kaga.

Конго отново се срещна със Зуйкаку през юни 1944 г. заедно с IJN Taihou. Но след това отново като Перла. Това беше събиране на всички мобилни наземни флоти. Като превземането на Марианските острови ще даде на САЩ сухопътна бомбардировка от японските домашни острови. Zuikaku и Taihou загубиха с всички ръце, след като са били торпилирани от подводници след битка.

Потънал на 16 ноември 1944 г., след като е бил торпилиран по време на път за Куре с останки от 1-ви флот. (Обърнете внимание, че те са били в отделни дивизии, командвани от различни контраадмирали)

IJN Fubuki

11-ти Destroy Div, разположен около Хайнан 1941 г., много активен по време на операции в Малайзия и Индонезия между декември 1941 г. и нейното потъване на 11 октомври 1942 г. Може да е срещал някой от горните кораби за една или друга операция ... Наистина загадката защо да бъдат включени.

Въпреки това тя беше най-дълго черната овца за приятелски пожар на 29 февруари 1942 г., който видя разпространение на торпеда, потъващи 1 миночистач и 3 кораба, което по-късно беше приписано след войната на Mogami. Може би това? Не съм сигурен как японският език може да използва думата невъзможно. Но без съмнение капитанът опроверга по един или друг начин.

>> Обадете ми се евтино за използване на Уикипедия, но кръстосаното препращане отне около 2 часа и половина. С някои противоречиви източници, които трябваше да проверя два пъти чрез друг източник. Не, не се опитах да надмина настоящия глас. Просто исках да поразровя малко, да видя дали има някаква друга причина. Играя тази игра и историята ме интересува. Ууу, излъгах, когато казах, че ще отнеме 48, сега това са загубени 150 минути. BTW в играта KanColle флотът може да има само 6 кораба. И няма нежелана причина, поради която това не би могло да се случи, не би било много добре, но с малко ощипване, може би мощно стъклено оръдие.