Anonim

Изложба Symphogear XD - Duo Relics All Attacks

Песните за активиране ( ) за реликвите Symphogear са донякъде особени. Ако сте ги чували, вероятно сте се чудили какво се говори. Ако сте Прочети тях („текстовете“ бяха предоставени в брошурите, придружаващи дисковете от сезон 2 на OST), вероятно сте направо размазани.

  • Аме-но-Хабакири: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
  • Гунгнир (Хибики): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
  • Гунгнир (Мария): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
  • Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
  • Airgetlam: Seilien ковчег airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Серена) / OST 6 # 6 (Мария)]
  • Шул Шагана: Разни шул шагана разкъсани [OST 5 # 5]
  • Игалима: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
  • Шен Шоу Дзин: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
  • Също така Зешоу (Превъзходна песен / Swan Song / Climax Song):
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen фин ел барал zizzl
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen фин ел zizzl

Сега те не приличат на действителен език (въпреки че очевидно не мога да твърдя, че знам всички съществуващи езици). И все пак сайтове като уики Symphogear претендират (или поне са заявявали в миналото) за превод на песнопенията - например, на песнопението на Ichaival е даден преводът „Вечер рисува в събудения Ichaival“.

Наистина ли е възможно да се преведат песнопенията? Ако да, от кой език или езици се превеждат? (В контекста на предаването шумерският или някакъв друг стар месопотамски език би имал най-голям смисъл поради връзките на Фин с региона.)

Спомагателен въпрос: ако, както подозирам, те не са преводими, с какъв цитогенетичен процес са възникнали тези предполагаеми преводи?

+300

Не съм гледал това предаване, но преди бях лингвистичен маниак и съм силно скептичен към твърдението, че тези песнопения са написани на действително шумерски. Мисля, че те са просто смесица от английски и английски глупости.

Първо, делото срещу шумерската теория. Отказ от отговорност 1: Предполагам, че тези пасажи се появяват по предназначение на създателите и нямаме случай като катастрофата в изданието на Del Rey на Negima Volume 6, където имахме приложения, пълни с пълни глупости, предавани като гръцки защото преводачите се бяха опитали да транслитерират гръцкия в римската азбука въз основа на транслитерацията на Акамацу от гръцки в катакана. Отказ от отговорност 2: Аз не съм експерт по шумерски. Но тези пасажи не преминават теста за подушаване.

Фонологията не съвпада с постулираната шумерска фонология

Нека да разгледаме пасаж от транслитериран шумерски:

Адап към Бау за Лума (Лума А)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-де3
2. нам-нин калам-ма-кам би2-в-тум2-en
3. дба-у2 думу ан-на ан гал ки гал-та
4. напр4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-де3
5. нам-нин калам-ма-кам би2-в-тум2-en
6. дen-lil2-ле д2-kur za-gin3-ta
7. ки-сикил ама дба-у2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / bg \ дnin- ir2-су гал-би му-ун-на-ан-ду7
9. kur gal дen-lil2-ле д2-kur za-gin3-ta
10. ки-сикил ама дба-у2 igi zid mu-un- i-in-bar

(От http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# в Електронния текстов корпус на шумерската литература на Оксфордския университет. Описана е транслитерацията тук)

Забележете какво липсва? Няма първоначални клъстери, както виждаме в гранцизел и трон. Няма диптонги, както виждаме в seilien и raizen. Няма е, както виждаме в билфен и ковчег, или v, както виждаме в различни, или o, както виждаме в зейос и шуш, или w или у, както виждаме в balwisyall. Изглежда няма удвоени л, както виждаме в келтер, или ° С, като в nescell.

[...] първоначалните клончета на съгласни срички бяха забранени от шумерската фонотактика [...]

Алекси Сахала, "Сумеро-индоевропейски езикови контакти", страница 11.

(Има някои аргументи по този въпрос. Клинописът е смесена логографска / сричкова система за писане - всъщност малко като японски. Повечето източници твърдят, че не е имало първоначални съгласни групи, но Енциклопедия по лингвистика казва, че въпреки че клинописната система „изключва писането на първоначални и крайни съгласни клъстери, е много вероятно шумерските да са ги имали“. Знаем, че това важи за микенския гръцки, написан в Линеар Б, например, подобно на английски, написан в японската система, гръцка дума като хрусос е записано в Линеар Б като курусо.)

Вокалната система е съвсем проста: / a /, / e /, / i /, / u /. Възможното съществуване на една / о / гласна остава необосновано.

��� Енциклопедия по лингвистика, страница 1046

И

До най-доброто от днешната основна наука шумерската се състои от следните съгласни:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Йоанис Кенанидис, „Още едно предложение за произхода на шумерския език“, страница 31

Тъй като шумерският е невероятно древен, „това е първият известен писмен език“ и толкова много от него е достигнал до нас чрез акадските книжовници, които са го използвали, след като е бил мъртъв, защото са го мислели за готино и поради трудности със системата за писане, за която споменах по-горе, има много неща, които не знаем за нея. Никой не вярва, че реконструираната фонология е 100% правилна или дори 90% правилна. Но това, което виждаме тук, е твърде далеч от основата, за да се приеме сериозно като опит за писане на шумерски според реконструирана фонология.

Можеш да видиш откъде са се явили

Какъвто и език да е това, той включва английските думи различни и ковчег, както и убиец, което много прилича килтър, както в "off kilter". Думата барал в лебедовата песен изглежда, че идва от иврит (balal), което означава "да обърка" или "да се смеси" и очевидно е източникът на думата "Babel". Той използва английската форма на зигурат; акадската форма е ziqqurat, докато "зиккурат" идва от ивритската форма (zygwr t).

Това не го дисквалифицира автоматично като истински език; в крайна сметка на австралийски език Мбабарам, куче означава "куче". Но, в комбинация с широкото използване на английски за мистериозни и екзотични неща в аниме, това ме прави силно подозрително към всяко твърдение, че изреченията са шумерски или друг език.

Освен това изреченията се съчетават изключително добре с английската фонология. Почти всички тези думи са лесно произносими на англоговорящ. Тези, които изглеждат малко странни, като зейос и Рей, показват доста ясно японско влияние.

Машинните системи не могат да направят глави или опашки от него

Храних всички скандирания за активиране и лебедовата песен към детектора на езика на Google Translate и Translated.net Labs, както заедно, така и поотделно. Не очаквах, че ще ги преведе, но се надявах, че ще открие какъв език са.

Като странична бележка машинният превод все още е гаден, но този вид откриване на език се предполага, че е доста добър; Ръсел и Норвиг претендират в Изкуствен интелект: модерен подход че компютърните системи могат да идентифицират езици, дори въз основа на кратки текстове като "Hello world" и "Wie geht es dir", с по-голяма от 99% точност (AIMA 3ед., Страница 862).

Нито една от тези системи не може да открие шумерски или акадски, но те могат да открият повечето съвременни езици, дори някои доста неясни. Общият консенсус беше, че песента за активиране има германски вкус (Google Translate ги фиксира като английски, дори след като изтрих думите различни и ковчег, докато друга служба ги приема за фризийски, германски език, тясно свързан с английския), докато лебедовата песен е приета за индонезийска. Google Translate настоя, че и двата текста заедно са на английски, докато Translated.net прие двата текста заедно като сундански.

За сравнение взех пасаж от Шекспир Тит Андроник и няколко реда от The Who's "Call Me Lighting", избута ги заедно и ги подаде на Translated.net:

горе-долу; сега седнете: и изглежда, че ядете не повече, отколкото ще запазите в нас точно толкова сила, колкото ще отмъстите за тези наши горчиви беди. Маркус, разплетете този тъжен възел: племенницата ми и аз, бедните същества, искаме ръцете ни и не можем да страстим десетократната си скръб със скръстени ръце. тази моя бедна дясна ръка е оставена да тиранизира върху гърдите ми; който, когато сърцето ми, цялото полудяло от мизерия, бие в този кух затвор на плътта ми, тогава аз го удрям.

хей, малко момиченце, което танцува толкова леко, xke ми свети толкова ярко, примката около нас бавно се стяга, ще ви покажа защо ме наричат ​​мълния

Английски, английски и още английски. Противопоставя ми прекъсването на недоверието, когато си мисля, че ако тези пасажи са на един и същи език, ще има толкова много объркване относно това какъв език е това.

Нямам представа какъв алгоритъм използва Google Translate; Изглежда, че Translated.net използва някакъв алгоритъм на най-близките съседи.

„Преводите“ са абсурдни

Изглежда, че преводът на песнопението на Ичайвал е премахнат от wikia някъде между задаването на този въпрос и сега, което вероятно не казва много за неговата автентичност. Но нека да разгледаме този в ОП:

Killter ichaival tron -> Вечер привлича пробудения Ихайвал

Тъй като всички песнопения завършват с трон, това трябва да е нещо, което има смисъл във всяко пеене. Въз основа на контекста ще кажа, че трябва да се „събуди“; то е песен за активиране, така че има смисъл всички те да бъдат „събудени“. Така Ихайвал трон означава "събуден Ихайвал". Така че можем да предположим, че този език поставя модификатори след съществителни, като испански и ирландски.

Тогава какво прави убиец означава? Трябва да означава привлича вечер. Но това е лингвистично абсурдно; нарушава съставната структура. привлича е глагол, докато вечер е съществително име. убиец не може буквално да означава привлича вечер на реален език (ако го има, тук имаме създания на истински куп хартия в теоретичен синтаксис - почти до теоретичен синтаксис ще бъдат онези частици, които са пътували по-бързо от светлината, за относителността).

убиец следователно трябва да означава или вечер или привлича, с другия елемент, подразбран или посочен по някакъв начин от морфологията. Така че имаме език, на който можете просто да кажете привличаи всички автоматично приемат, че сте имали предвид привлича вечер, или език, на който можете просто да кажете вечер, и всички предполагат, че сте имали предвид привлича вечер. Някои езици, поне в тяхната поезия, ви позволяват да станете невероятно кратки като този. И все пак ... не го купувам. Това ми напомня твърде много за анализа на Хелге К Фаускангер за Auld Elvish от Отегчен от пръстените.

Заключение

Не съм убеден, че това са пасажи от истински език или дори от малко разумен конланг като езика Hymnos от Ар Тонелико серия. Всичките ми инстинкти ми казват, че са просто глупави любезности с любезността на хората, които ни дадоха решителност да юмручим. Иска ми се да знаех откъде идват „преводите“ или защо се разпространяват из общността на онлайн аниме, общност, обсебена от подробностите на мъртвите езици, която изненада японския производствен персонал на Мадока с решимостта си да преведе руните.

4
  • @QthePlatypus Да? Бях ли неясна? Имах предвид това, тъй като почти всички от тях завършват с трон, тогава на този измислен език, каквото и да е трон означава, че това трябва да е дума, която би имало смисъл във всички тези песнопения. Той също винаги идва след името на персонаж, така че другите песнопения биха били „събуден Gungnir“, „събуден Airgetlam“ и т.н.
  • Съжалявам за това, което смятам да кажа, че "tron" може да бъде по-граматичен. Като например времеви маркер в края на изречението или почетен за име.
  • 1 @QthePlatypus Разбира се, може да бъде. Това всъщност помага на аргумента, който изложих тук, тогава убиец би трябвало да се равнява на "Вечер привлича събуденото", с трон може би посочване на време или почетност. Това прави предполагаемия превод още по-абсурден; още повече смисъл е опакован в една дума убиец, и изглежда още по-скоро yanqui едноколесен велосипед ramar rotoroot в Отегчен от пръстените анализ. Освен ако езикът не е полисинтетичен, може би к показва час в края на деня, аз ще обозначава чертеж и ter е от трето лице или нещо подобно.
  • 1 @QthePlatypus Основно твърдях, че не е истински език, обаче. Аз също не съм убеден, че това е приличен конланг, но не спорих много силно за тази позиция. Предимно просто не приличаше на шумерски или акадски и исках да се аргументирам срещу тази идея.

Вдъхновен от отличния отговор на Evilloli, реших да разбера откъде идват тези „преводи“.

След като щракнах през много разлики в wikia на Symphogear, успях да проследя повечето "преводи" обратно до потребителя на wikia Kanade2000 - diffs: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. На въпроса „Не можах да не забележа, че публикувате преводите за текстовете на Transformation и Zessho. Ако можете, бихте ли ми казали как сте ги превели?“, Потребителят отговори „използвайки стар скандинавски речник, който намерих в моя градска библиотека.и имам и скандинавска, и латиноамериканска ".

Този отговор не вдъхва доверие в езиковите способности на потребителя, особено когато забележите, че същият потребител също се е опитал да промени романизацията на zettou до "zetsukatana" (само аматьор от ранга би помислил да комбинира На-четене zetsu с кун-четене Катана).

Мисля, че те могат да се закачат в интернет.

Преводът на Zesshou обаче идва от потребителя на wikia Sylphfarn12 и като референция е свързана ключова дума G („Zesshou“). Въпреки това, нищо в текста на страницата с ключови думи няма нищо общо с действителния текст на Zesshou. Нямам представа как този потребител е измислил своя „превод“. Изглежда, че бифонирането е вероятно.

(Друг бутон в коментарите на страницата показва - с поразителна степен на увереност - че „баските или малайците не могат да си спомнят кои“. Друг потребител изключва малайски в отговор. Изпълнено!)

Това, надявам се, служи като обектен урок за опасностите от доверието на wikias.

0

В wiki на symhogear всъщност има превод на zesshou. Но ако трябва да кажа със сигурност кой език е, мисля, че най-вероятно е шумерски. Кадингир, кулата Fine, използвана към края на първия сезон, се казва, че е древна шумерска дума, означаваща врата към боговете. Файн е построил симфоджията и кулата, така че би имало смисъл, ако и двамата включват един и същ език и там унифицираният език, изгубен за човечеството, би могъл да бъде шумерски.

2
  • 1 Шумерският определено има смисъл от гледна точка на вселената (сега, когато го споменахте, успях да намеря препратка към „zizzl“ в тази книга върху текст стр. 189 / PDF стр. 356; изглежда, че е лично име ). Но ако песнопенията / zesshou наистина са в истински шумерски или нещо подобно, чудя се дали преводите, които се показват в wiki и на други места, всъщност са преводи - припокриването между „хора, които гледат Symphogear“ и „хора, които познават шумерски“ да бъде изчезващо малък.
  • Вярвам, че си прав, че думата кадингир е шумерски; дингир е шумерски за "бог", и ка има няколко различни значения на шумерски, макар че не можах да намеря „шлюз“ като едно от тях.

Така че се съмнявам, че това изобщо ще бъде полезно, но предвид връзките с легендата на Вавилонската кула през първия сезон и факта, че реликвите се предполага, че са от тази предбабелска цивилизация. Ние бих могъл стигнете до предположението, че песнопенията са думи от множество езици, събрани заедно, за да се създаде „хармония“, която отразява „оригиналния език“, изречен от създателите на реликвата. Това не е в реалния свят, това е категоричен отговор, но само въз основа на онова, което знам за сериалите до момента и доста обширния отговор на Torisuda, това е най-смисленото за мен. Дрънкане, но умишлено нарочно.

за да бъда честен, вярвам, че идеята е била да има общ език, така че това, което създателят е направил, е да комбинира някои произволни езици, за да направи форма на общ език, за да запълни празнината, оставена от факта, че не бихме могли да знаем един общ език дори би звучал като

Сигурен съм, че това е смесица от множество езици. Основният е Уруду. "Croitzal ronzell gungnir" В Уруду се превежда приблизително на бедствие, ренесанс и оръжия. Това има най-голям смисъл от всичко друго. Освен ако всъщност не използват Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian или някой друг език на Толкин, за който не знаем.

Това е много интересна тема и се обзалагам, че е ПЪЗЪЛ, познанията на анимето са силно свързани с така наречения "balal no noroi" или "проклятието на balal / babel", така че може би песнопенията са много различни езици, съвременни, древни и измислени, смесени заедно ...

моето образовано предположение за някои, tron ​​= принудително активиране, zizzl = естествено активиране ... имената на реликвите и някои думи за това, което мислят за реликвата ...

например, Мария казва: ковчег Seilen = ковчегът на Селена, момичето, което е умряло, използвайки тази реликва Airgetlam = името на реликвата Tron = принудително активиране на реликвата, направена от симфогера

zesshou има тази „zizzl“ дума, която, ако съм прав, това е активиране без технология ... както при активирането на kanade's и maria's gungnir ... така че те биха могли да използват силата на глоба, за да увеличат собствената си сила, или просто мощността на проклятието на вавилон ...

със сигурност цялата тази дискусия е загадка, но вярвам, че в даден момент тя ще бъде разкрита в анимето, тъй като езикът и песните са много подходящи за знанието ...

Редактиране: повече от "естествено активиране" мисля, че zizzl е "грешно активиране" на symfogear, сякаш те не трябва да го използват и не трябва да използват zesshou ....